КИПовцев сокращают с 1 октября

[с OOO]

а на собраниях директор обещал, что мы будем жить хорошо, ну что то не вериться... а МЫ?

[комментирую]

Комментарий к статье 81 трудового кодекса

1. Настоящая статья предусматривает перечень оснований расторжения трудового договора по инициативе работодателя.
2. Комментируемая статья содержит 13 конкретных оснований расторжения трудового договора по инициативе работодателя, закрепленных в соответствующих пунктах.
2.2. Пункт 2 - сокращение численности или штата работников организации. Оно является правомерным основанием для расторжения трудовых договоров с работниками при условии:
если сокращение численности работников или штата в организации действительно (реально) имеет место;
если работник не имеет преимущественного права на оставление на работе (см. коммент. к ст. 179 ТК);
если работник заранее, не менее чем за 2 месяца до увольнения, был предупрежден персонально и под расписку о предстоящем увольнении по сокращению штата (см. коммент. к ст. 180 ТК);
если при рассмотрении вопроса об увольнении работника участвовал выборный профсоюзный орган (см. коммент. к ст. 82 ТК);
если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу (см. п. 3 комментария к настоящей статье).
Право определять численность и штат работников принадлежит работодателю. Однако в определенных законодательством случаях это право работодателя может быть ограничено.
3. Увольнение по основаниям, указанным в п. 2 (сокращение численности или штата работников организации) и п. 3 (несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе) ст. 81 ТК, допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу.
Исходя из конституционного принципа о равенстве всех перед законом и судом (ч. 1 ст. 19 Конституции РФ), а также учитывая положения ч. 1 ст. 180 ТК и ч. 3 ст. 73 ТК, работодатель в указанном случае обязан предложить работнику работу (вакантную должность) в той же организации, соответствующую квалификации работника, а при отсутствии такой работы - иную, имеющуюся в организации, вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его образования, квалификации, опыта работы и состояния здоровья (п. 29 Постановления Пленума ВС РФ от 17 марта 2004 г.; см. также коммент. к ст. ст. 73 и 180 ТК).
4. В соответствии с ч. 3 комментируемой статьи увольнение по любому из предусмотренных в ней оснований, кроме увольнения в связи с ликвидацией организации либо прекращением деятельности работодателя - физического лица, не допускается в период временной нетрудоспособности работника или в период нахождения его в отпуске, в т.ч. в учебном отпуске, отпуске без сохранения заработной платы и др.
Как разъяснил Пленум Верховного Суда РФ, при рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказывать наличие законного основания увольнения и соблюдения установленного порядка увольнения возлагается на работодателя (п. 23 Постановления Пленума ВС РФ от 17 марта 2004 г.).

[Маришка]

Комментарий к статье 81 трудового кодекса

1. Настоящая статья предусматривает перечень оснований расторжения трудового договора по инициативе работодателя.
2. Комментируемая статья содержит 13 конкретных оснований расторжения трудового договора по инициативе работодателя, закрепленных в соответствующих пунктах.
2.2. Пункт 2 - сокращение численности или штата работников организации. Оно является правомерным основанием для расторжения трудовых договоров с работниками при условии:
если сокращение численности работников или штата в организации действительно (реально) имеет место;
если работник не имеет преимущественного права на оставление на работе (см. коммент. к ст. 179 ТК);
если работник заранее, не менее чем за 2 месяца до увольнения, был предупрежден персонально и под расписку о предстоящем увольнении по сокращению штата (см. коммент. к ст. 180 ТК);
если при рассмотрении вопроса об увольнении работника участвовал выборный профсоюзный орган (см. коммент. к ст. 82 ТК);
если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу (см. п. 3 комментария к настоящей статье).
Право определять численность и штат работников принадлежит работодателю. Однако в определенных законодательством случаях это право работодателя может быть ограничено.
3. Увольнение по основаниям, указанным в п. 2 (сокращение численности или штата работников организации) и п. 3 (несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе) ст. 81 ТК, допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу.
Исходя из конституционного принципа о равенстве всех перед законом и судом (ч. 1 ст. 19 Конституции РФ), а также учитывая положения ч. 1 ст. 180 ТК и ч. 3 ст. 73 ТК, работодатель в указанном случае обязан предложить работнику работу (вакантную должность) в той же организации, соответствующую квалификации работника, а при отсутствии такой работы - иную, имеющуюся в организации, вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его образования, квалификации, опыта работы и состояния здоровья (п. 29 Постановления Пленума ВС РФ от 17 марта 2004 г.; см. также коммент. к ст. ст. 73 и 180 ТК).
4. В соответствии с ч. 3 комментируемой статьи увольнение по любому из предусмотренных в ней оснований, кроме увольнения в связи с ликвидацией организации либо прекращением деятельности работодателя - физического лица, не допускается в период временной нетрудоспособности работника или в период нахождения его в отпуске, в т.ч. в учебном отпуске, отпуске без сохранения заработной платы и др.
Как разъяснил Пленум Верховного Суда РФ, при рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказывать наличие законного основания увольнения и соблюдения установленного порядка увольнения возлагается на работодателя (п. 23 Постановления Пленума ВС РФ от 17 марта 2004 г.).

Это что получается если брат у меня киповец, а ему должны будут предложить другую работу, например - слесарем-сантехником. Он естественно на нее не пойдет, его сокращат. А если они не предложат вакансии, тогда что? Он восстановиться сможет через суд?

[комментирую]

А если они не предложат вакансии, тогда что? Он восстановиться сможет через суд?

А они не предлагают вакансии. И заставят написать по собственному желанию с увольнением (не переводом) типа:"Прошу уволить в связи с переводом". И через суд уже не восстановишься. И в ООО будем работать с нуля.

[Реально мыслящий]

А если они не предложат вакансии, тогда что? Он восстановиться сможет через суд?

А они не предлагают вакансии. И заставят написать по собственному желанию с увольнением (не переводом) типа:"Прошу уволить в связи с переводом". И через суд уже не восстановишься. И в ООО будем работать с нуля.

А если не писать по собственному? Что тогда? По закону ведь они должны или сократить или предложить другой вариант. Другое дело согласиться ли человек на эту работу? Раз уж как сказали что обычный слечарь КИП не хочет работать сантехником. Хотя и там и там СЛЕСАРЬ!!!!

[КИПОВЕЦЦ]

СНОС останеться чист перед законом и обществом: а именно- в ООО перейдут ВСЕ без исключеня. Основные сокращения пройдут в январе -марте в уже созданных ООО. Кого сократят? -вакансии(мертвые души), пенсионеров и предпенсионеров, неугодных, молодых... По крайней мере такие слухи. Более подробно знает только г-н Затолокин и возможно г-жа Аверченова. Остальным- увеличение зон обслуживания в лучшем случае, в худшем-4-бригадка с увеличнной зоной обслуживания.

[Ujcnm]

Вас всех заставляют писать заявления об увольнении по собственному желанию. Получается, что как-будто вы сами захотели. И вы соглашаетесь, лохи. Поэтому вам они ничего не должны.

[Мономерчик]

Сегодня в Отделе Кадров заставляют подписывать какие-то уведомления, задним числом. НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!!!! Только сегодняшним числом? А где же варианты ПРЕДЛАГАЕМОЙ РАБОТЫ?

[комментирую]

НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!!!!

Те, кто не подпишет уведомление, будет сокращён(уволен) по истечении 2 месяцев. Потому что рабочие места уже сокращены. Отсюда вывод - комбинату не нужны электрики и киповцы, он не нуждается в наших услугах. Так давайте не подписывать и сокращаться и посмотрим что станет с комбинатом. Вот прецедент будет, хоть в "человек и закон" показывай.

[jesus]

отказ от предложенных вакансий не является поводом для увольнения, это просто вас пугают, поэтому ни в коем случае не писать заявление по собственному желанию, тем самым вы обеспечите себе все гарантированные трудовым кодексом компенсации при увольнении по сокращению. Кто напишет по собственному или в связи с переводом обижаться будет сам на себя, потому как ничего не получит. Действуйте сообща и все получится. Держитесь мужики.